Спрашивайте - Общайтесь
Вопрос - Ответ СНТ-Москворечье
Решено
Председатель
- Принято
- Человек с центральной
- Правление
- Суббота, февраля 08 2014, 10:43 AM
Приносим извинения. По делу Дуженкова будут рассматриваться претезии к милиции о не возбуждении уголовного дела.Больше ни одного сообщения по устной информации,без документов не будет. Приношу извинения Дуженкову и др.,кого могли оскорбить.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Собранием уполномоченных в 2013 году было принято два решения одновременно - разрешение в Уставе выбора председателя по доверенности (законодательству не противоречит) и выборы Прохорова - Рыжкова председателем. Данный факт Суворова оспорила в своем иске и судья удовлетворила ее иск в этом пункте (см. решение суда), сославшись на то, что изменения в Уставе вступают в силу только после их регистрации и не действовали на момент выборов Рыжкова. Саму возможность выборов по доверенности судья не отвергла. Однако решение суда в силу не вступило, т.к. Суворова подала апелляцию. До вступления в силу решения суда председателем по закону являлся Прохоров-Рыжков. При рассмотрении апелляционного дела по настоянию Суворовой судье пришлось уточнить в своем решении, что права председателя возвращаются к Андрюшкину, а не Суворовой, как она настаивала. 18 августа апелляционный суд отказал Суворовой, решение суда 09.12.13 вступило в силу. Однако у Прохорова-Рыжкова остаются права председателя до регистрации Андрюшкина в регистрационной палате на основании решения суда. Текст решения суда целиком можно посмотреть на snt-moskvorechie.ru, решение апелляционного суда приложу, когда его оформят.
P.S. По законодательству СНТ не может существовать без председателя и председатель может быть только один. В любой момент это тот, кто зарегистрирован в налоговой как председатель и участвует в выписке из реестра. Решения всех общих собраний , самоотводы, решения суда и прочие действия вступают в силу только после регистрации в налоговой. Это связано с тем, что у государства всегда должен быть человек, ответственный за выполнение СНТ законодательства.
P.S. По законодательству СНТ не может существовать без председателя и председатель может быть только один. В любой момент это тот, кто зарегистрирован в налоговой как председатель и участвует в выписке из реестра. Решения всех общих собраний , самоотводы, решения суда и прочие действия вступают в силу только после регистрации в налоговой. Это связано с тем, что у государства всегда должен быть человек, ответственный за выполнение СНТ законодательства.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Все так и будет, хотя возможны варианты-Андрюшкин планами не делится, понятно. Возможно, появится шлагбаум на в'езде в посёлок ,пропуск- квитанция об уплате членских взносов,или любая другая подлость-все, на чем можно нажиться, пойдёт в дело. Будьте уверены. Сколько потрачено денег на незаконную установку дорожных знаков? Установка дорожных знаков по прихоти АНДРЮШКИНА и К. незаконная, требуется ряд согласований, где они. Главное-деньги в кармане. Наши деньги. И можно ничего не бояться-все, как всегда, промолчали. Давайте молчать дальше и копить деньги в кормушку АНДРЮШКИНА иК.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
На предмет знаков и организации движения! на каком основании они появились? кем подписана схема организации движения? Где эта схема, чтоб въезжающие в поселок не терялись! А всего этого нет! звонок в ГИБДД и штраф за не законную установку знаков гарантирован! так, что самодеятельность наказуема! только крайнего не будет! руководство скажет дети пошутили! я как ездил по поселку не привышая скорость так и буду ездить! а на эти знаки плевать хотел! пусть на меня штраф выпишут! интересно кто? да и знаки установлены со всеми нарушениями! так что решать вам, верить или не верить!
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Спасибо за извинения Дуженкову, здорово, если мы перейдем к аргументированной, доказательной дискуссии и документам!
Хорошие по качеству копии документов - выписка из реестра, Устав товарищества, смета на год, протоколы собраний лежат на официальном (по Уставу) сайте Товарищества.
Разрешите ответить на ряд вопросов, прозвучавших ранее:
1. Про Милову и счет:
11 декабря, т.е. в максимально короткий срок, Наталья Николаевна получила в банке право подписи. Это факт, подтвержденный банком. Чем обусловлена подобная торопливость, непонятно. Т.к. ни председатель, ни бухгалтер не имеет права тратить деньги без согласования с правлением и вне принятой Общим собранием (Собранием уполномоченных) сметы, очень надеюсь, что она не начнет сразу выводить деньги со счета. Время покажет.
2. Про количество Уполномоченных:
В данный момент в документах товарищества подшито в общей сложности 455 заявлений от садоводов о принятии в члены товарищества или о подтверждении членства. Все эти заявления были утверждены общими собраниями и упомянуты в протоколах собраний ТСН (СНТ) "Москворечье", председателем которого сейчас числится Милова, так что состав Товарищества четко определен. Членом уже существующего товарищества можно стать только на основании решения Общего собрания (Собрания уполномоченных), книжки могут быть только косвенным подтверждением членства. При этом с 2012 года ни одному человеку не было отказано в принятии подобного Заявления. Судом собрание 2012 года было признано состоявшимся и именно собранием СНТ "Москворечье", ни одно из последующих суд не отменял.
В данный момент в документах присутствуют протоколы собраний по линиям, в которых выбраны 37 уполномоченных. Большинство из этих собраний проводилось тогда, когда численность товарищества была около 350 человек и количество Уполномоченных соответствует утвержденной в Уставе пропорции. По Уставу Уполномоченные выбираются ТОЛЬКО общими собраниями линий, других механизмов НЕТ. Если на линии стало больше членов товарищества, если работа Уполномоченных не устраивает садоводов с линии, Линия должна собраться и переизбрать Уполномоченных. По результатам выборов в Правление передается протокол собрания по линии, оформленный в соответствии с Уставом. С этого момента предыдущие Уполномоченные теряют полномочия и начинают работать новые. Никто (ни председатель, ни правление, ни работники товарищества) не может обязать линию собраться или помешать ее собранию. Никто не может повлиять на то, кого линия выбрала Уполномоченными. Если линия не провела собрание или выбрала меньше Уполномоченных, чем положено по количеству членов, это не сказывается на полномочиях выбранных Уполномоченных. В этом году две линии провели перевыборные собрания, в результате два представителя оппозиции принимают активное участие в жизни Товарищества.
Со своей стороны готов помочь любой линии провести выборные собрания путем оповещений, подбора места, консультации по процедурам, оформлению протоколов, юридическими консультациями. Считаю, что до собрания надо допускать всех садоводов с линии и при решении принимать во внимание рекомендации садоводов, желающих вести хозяйство в индивидуальном порядке. При желании садовода вступить в Товарищество, сразу учитывать его голос.
Хочется надеяться, что до ближайшего Общего собрания (8 мая) удастся провести собрания по всем линиям и обсудить со всеми бюджет следующего года.
3. Кворум на собрании 13.12.2015:
В ходе подготовки к собранию были обзвонены и оповещены все Уполномоченные. Двое в этот день находились в отъезде, Два человека болели, еще один - после инфаркта, несколько человек в это время работали, один давал спектакль. Всего двое отказались приехать на собрание "по идеологическим соображениям". Даже на заседаниях Думы никогда не собираются все депутаты, именно поэтому существует порог - пришло больше половины - собрание состоялось. Никому из пришедших садоводов не было отказано в возможности присутствовать, для максимальной открытости - на сайте выложены видео и аудио записи собрания.
В протоколе собрания указано, что в товариществе 37 Уполномоченных. На голосование на собрании ставились и принимались решения только по вопросам из повестки, обсуждались при этом любые вопросы, интересующие садоводов.
4. Про несколько юридических лиц на территории товарищества:
Из Гражданского Кодекса:
Статья 64.2. Прекращение недействующего юридического лица
1. Считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).
По указанным юридическим лицам (СНТ-измеритель и иже с ними) уже больше 10 лет не ведется никакой официальной деятельности, они есть в реестре только из-за того, что никто не подавал заявки об их исключении.
Из Устава 2002 года следует, что (Цитата): "Садовое товарищество "Москворечье" является объединенным на основе владения и использования общей собственности - дорог, водокачки, линий электропередачи, трансформаторов, газообменного пункта, средства связи, здания правления, Магазина - и состоит из 13 садоводческих коллективов." Т.е. когда-то все коллективы объединили свою общественную собственность и внесли ее в СТ Москворечье, члены этих садоводческих коллективов стали членами СТ Москворечье, войдя в его состав. Именно это судья подтвердила на суде в 2013 году. До сих пор ни от одного из этих товариществ не поступало заявления на отторжение своего имущества. Есть решения Общих собраний (собраний уполномоченных), о принятии в члены Товарищества 455 членов, находящихся по всей территории ТСН "Москворечье" и это неоспоримый факт.
5. О желании расколоть товарищество:
Единственный способ прекратить конфликты в товариществе - провести Общее собрание , утвердить доверенных Уполномоченных по линиям, утвердить обоснованную и согласованную со всеми смету и выбрать активно работающее правление. Любые действия, препятствующие этому, приводят к дополнительным конфликтам и затратам. Всегда открыт к любому сотрудничеству в сторону нормализации работы Товарищества.
Со своей стороны предлагаю "Оппозиции" выйти из Тени и заявить о себе всем - дать живые контакты. Текущее правление пытается публиковать в открытом доступе все важные документы. Можно ли каким-либо способом увидеть протокол собрания, на котором Милову выбрали председателем?
6. О членстве в Товариществе Миловой
Любой человек, ставший членом Товарищества, становится его учредителем и имеет одинаковые со всеми остальными членами права. Просто для тех, кто изначально учреждал Товарищество, не требуется решения Общего собрания. Любой член товарищества, утратив недвижимость на территории товарищества, теряет право быть его членом (даже если он учреждал Товарищество)
66 ФЗ. Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Просто в законе не прописана процедура фиксации факта прекращения членства в Товариществе. Фиксация данного факта на Общем собрании (Собрании Уполномоченных) является достаточной юридической процедурой.
С уважением,
Александр. 8-926-213-16-01.
Хорошие по качеству копии документов - выписка из реестра, Устав товарищества, смета на год, протоколы собраний лежат на официальном (по Уставу) сайте Товарищества.
Разрешите ответить на ряд вопросов, прозвучавших ранее:
1. Про Милову и счет:
11 декабря, т.е. в максимально короткий срок, Наталья Николаевна получила в банке право подписи. Это факт, подтвержденный банком. Чем обусловлена подобная торопливость, непонятно. Т.к. ни председатель, ни бухгалтер не имеет права тратить деньги без согласования с правлением и вне принятой Общим собранием (Собранием уполномоченных) сметы, очень надеюсь, что она не начнет сразу выводить деньги со счета. Время покажет.
2. Про количество Уполномоченных:
В данный момент в документах товарищества подшито в общей сложности 455 заявлений от садоводов о принятии в члены товарищества или о подтверждении членства. Все эти заявления были утверждены общими собраниями и упомянуты в протоколах собраний ТСН (СНТ) "Москворечье", председателем которого сейчас числится Милова, так что состав Товарищества четко определен. Членом уже существующего товарищества можно стать только на основании решения Общего собрания (Собрания уполномоченных), книжки могут быть только косвенным подтверждением членства. При этом с 2012 года ни одному человеку не было отказано в принятии подобного Заявления. Судом собрание 2012 года было признано состоявшимся и именно собранием СНТ "Москворечье", ни одно из последующих суд не отменял.
В данный момент в документах присутствуют протоколы собраний по линиям, в которых выбраны 37 уполномоченных. Большинство из этих собраний проводилось тогда, когда численность товарищества была около 350 человек и количество Уполномоченных соответствует утвержденной в Уставе пропорции. По Уставу Уполномоченные выбираются ТОЛЬКО общими собраниями линий, других механизмов НЕТ. Если на линии стало больше членов товарищества, если работа Уполномоченных не устраивает садоводов с линии, Линия должна собраться и переизбрать Уполномоченных. По результатам выборов в Правление передается протокол собрания по линии, оформленный в соответствии с Уставом. С этого момента предыдущие Уполномоченные теряют полномочия и начинают работать новые. Никто (ни председатель, ни правление, ни работники товарищества) не может обязать линию собраться или помешать ее собранию. Никто не может повлиять на то, кого линия выбрала Уполномоченными. Если линия не провела собрание или выбрала меньше Уполномоченных, чем положено по количеству членов, это не сказывается на полномочиях выбранных Уполномоченных. В этом году две линии провели перевыборные собрания, в результате два представителя оппозиции принимают активное участие в жизни Товарищества.
Со своей стороны готов помочь любой линии провести выборные собрания путем оповещений, подбора места, консультации по процедурам, оформлению протоколов, юридическими консультациями. Считаю, что до собрания надо допускать всех садоводов с линии и при решении принимать во внимание рекомендации садоводов, желающих вести хозяйство в индивидуальном порядке. При желании садовода вступить в Товарищество, сразу учитывать его голос.
Хочется надеяться, что до ближайшего Общего собрания (8 мая) удастся провести собрания по всем линиям и обсудить со всеми бюджет следующего года.
3. Кворум на собрании 13.12.2015:
В ходе подготовки к собранию были обзвонены и оповещены все Уполномоченные. Двое в этот день находились в отъезде, Два человека болели, еще один - после инфаркта, несколько человек в это время работали, один давал спектакль. Всего двое отказались приехать на собрание "по идеологическим соображениям". Даже на заседаниях Думы никогда не собираются все депутаты, именно поэтому существует порог - пришло больше половины - собрание состоялось. Никому из пришедших садоводов не было отказано в возможности присутствовать, для максимальной открытости - на сайте выложены видео и аудио записи собрания.
В протоколе собрания указано, что в товариществе 37 Уполномоченных. На голосование на собрании ставились и принимались решения только по вопросам из повестки, обсуждались при этом любые вопросы, интересующие садоводов.
4. Про несколько юридических лиц на территории товарищества:
Из Гражданского Кодекса:
Статья 64.2. Прекращение недействующего юридического лица
1. Считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).
По указанным юридическим лицам (СНТ-измеритель и иже с ними) уже больше 10 лет не ведется никакой официальной деятельности, они есть в реестре только из-за того, что никто не подавал заявки об их исключении.
Из Устава 2002 года следует, что (Цитата): "Садовое товарищество "Москворечье" является объединенным на основе владения и использования общей собственности - дорог, водокачки, линий электропередачи, трансформаторов, газообменного пункта, средства связи, здания правления, Магазина - и состоит из 13 садоводческих коллективов." Т.е. когда-то все коллективы объединили свою общественную собственность и внесли ее в СТ Москворечье, члены этих садоводческих коллективов стали членами СТ Москворечье, войдя в его состав. Именно это судья подтвердила на суде в 2013 году. До сих пор ни от одного из этих товариществ не поступало заявления на отторжение своего имущества. Есть решения Общих собраний (собраний уполномоченных), о принятии в члены Товарищества 455 членов, находящихся по всей территории ТСН "Москворечье" и это неоспоримый факт.
5. О желании расколоть товарищество:
Единственный способ прекратить конфликты в товариществе - провести Общее собрание , утвердить доверенных Уполномоченных по линиям, утвердить обоснованную и согласованную со всеми смету и выбрать активно работающее правление. Любые действия, препятствующие этому, приводят к дополнительным конфликтам и затратам. Всегда открыт к любому сотрудничеству в сторону нормализации работы Товарищества.
Со своей стороны предлагаю "Оппозиции" выйти из Тени и заявить о себе всем - дать живые контакты. Текущее правление пытается публиковать в открытом доступе все важные документы. Можно ли каким-либо способом увидеть протокол собрания, на котором Милову выбрали председателем?
6. О членстве в Товариществе Миловой
Любой человек, ставший членом Товарищества, становится его учредителем и имеет одинаковые со всеми остальными членами права. Просто для тех, кто изначально учреждал Товарищество, не требуется решения Общего собрания. Любой член товарищества, утратив недвижимость на территории товарищества, теряет право быть его членом (даже если он учреждал Товарищество)
66 ФЗ. Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Просто в законе не прописана процедура фиксации факта прекращения членства в Товариществе. Фиксация данного факта на Общем собрании (Собрании Уполномоченных) является достаточной юридической процедурой.
С уважением,
Александр. 8-926-213-16-01.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Александру. А какой закон действовал до сентября 14го? Выборы Миловой прошли до истечения годового срока! Извините, на этом дискуссия прерывается в связи с от'ездом до 12.01. С наступающим Новым годом!!!
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Наконец то хоть кто - то выступил! Из проведённого опроса выяснилось- многие столкнулись с трудностями при регистрации .поясняю: при регистрации имя можно взять любое, но почта и логин должны быть истинными, зарегистрированными в и- нете. Это не наше правило. Конфиденциальность при этом гарантирована самим и- нетом. Даже админ сайта не может узнать Ваш IP адрес. Происходит рейдерский захват посёлка. Смелее высказывайте своё мнение и предложения! На форуме можно делать любые предложения, требование одно-лексика. Ваше выступление Вы сможете сразу же увидеть на сайте и при необходимости отредактировать его. В остальных разделах Ваши сообщения проходят редакционную проверку (не цензуру!) в целях соблюдения правил работы СМИ.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Полностью согласен с Николаем. Просмотрел и прослушал записи собрания 13.12.15. Куча впечатлений и масса вопросов. 1). Об'явлен списочный состав уполномоченных. Около 40 чел. Должно быть избрано более 60. В таких случаях выборы признаются не состоявшимися. Это протестное голосование. Люди не доверяют организаторам и действующей власти! Голос за кадром вещает что это означает полное доверие и передачу полномочий тем, кого удалось "избрать".
Странная логика. Но и при этом на собрание явились 21чел. Нет нужного кворума для принятия решений- 2/3 состава. 2). О легитимности Миловой. Она один из учредителей " Москворечья". " Изучайте материальную часть"-В.Р.Соловьёв. 3). Странное совпадение. В последние годы 23 уполномоченных регулярно подписывали все, что им подсовывали. Остальные от случая к случаю. На собрание насобирали 21. Избавились от неудобных?.4). Своевременно прозвучало предложение сделать 50% скидку уполномоченным на все взносы. Вам мало нахлебников? Да это прямой подкуп! Впрочем это не наше дело(ТСН Москворечье).5). Происшедшее за последние годы называется рейдерским захватом.(см. Википедию). Андрюшкин и Левакова из Измерителя . Андрюшкин ушёл в тень, а каким образом он оставил право распоряжения счётом?. Причём чужим.Что за председатель Левакова, не имеющая доступа к важнейшим действиям? 6). Посмотрим, что напринимали на этом собрании. Думаю, будет о чем поговорить.Все это было бы смешно,если бы не было так грустно!.7). Нарушена обнародованная повестка дня. Она меня не интересовала и я не поехал на собрание. А обсуждались там интересующие всех вопросы. Избавились от неудобных людей? От себя лично. Николай, говоря оЗОП и инфраструктуре не подразумевал раздел имущества. Это для тех, кто мечтает что-то урвать. ТСН Москворечье призывает к об' единению на законных основаниях. Приглашает к столу переговоров, а не в зал судебных заседани
Странная логика. Но и при этом на собрание явились 21чел. Нет нужного кворума для принятия решений- 2/3 состава. 2). О легитимности Миловой. Она один из учредителей " Москворечья". " Изучайте материальную часть"-В.Р.Соловьёв. 3). Странное совпадение. В последние годы 23 уполномоченных регулярно подписывали все, что им подсовывали. Остальные от случая к случаю. На собрание насобирали 21. Избавились от неудобных?.4). Своевременно прозвучало предложение сделать 50% скидку уполномоченным на все взносы. Вам мало нахлебников? Да это прямой подкуп! Впрочем это не наше дело(ТСН Москворечье).5). Происшедшее за последние годы называется рейдерским захватом.(см. Википедию). Андрюшкин и Левакова из Измерителя . Андрюшкин ушёл в тень, а каким образом он оставил право распоряжения счётом?. Причём чужим.Что за председатель Левакова, не имеющая доступа к важнейшим действиям? 6). Посмотрим, что напринимали на этом собрании. Думаю, будет о чем поговорить.Все это было бы смешно,если бы не было так грустно!.7). Нарушена обнародованная повестка дня. Она меня не интересовала и я не поехал на собрание. А обсуждались там интересующие всех вопросы. Избавились от неудобных людей? От себя лично. Николай, говоря оЗОП и инфраструктуре не подразумевал раздел имущества. Это для тех, кто мечтает что-то урвать. ТСН Москворечье призывает к об' единению на законных основаниях. Приглашает к столу переговоров, а не в зал судебных заседани
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
На этот пост еще нет ответов.
Тем не менее, вы не можете отвечать на этот пост.
Тем не менее, вы не можете отвечать на этот пост.
Чтобы оставить ответ, необходимо зарегистрироваться
Вы должны быть зарегистрированы, чтобы иметь возможность оставить ответ. Водите, используя форму входа или зарегистрируйтесь, если вы впервые на сайте. Зарегистрируйтесь здесь »