Спрашивайте - Общайтесь
Вопрос - Ответ СНТ-Москворечье
Решено
Председатель
- Принято
- Человек с центральной
- Правление
- Суббота, февраля 08 2014, 10:43 AM
ВСЕМ ДОБРОГО ЗДРАВИЯ!!!! В ПОСЛЕДНЕЙ СТАТЬЕ
ДисклеймерА ВСЕ ОПИСАНО ТОЧНО ДО "МИЛЛИМЕТРА" И ПИСАЛОСЬ НЕ РАЗ НА ФОРУМЕ САЙТА. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО НАПИСАТЬ ЧТОБ НЕКОТОРЫЕ "СТРАУСЫ" ПОНЯЛИ О ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ В МОСКВОРЕЧЬЕ??????? СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ "Можно просто хозяин"
ДисклеймерА ВСЕ ОПИСАНО ТОЧНО ДО "МИЛЛИМЕТРА" И ПИСАЛОСЬ НЕ РАЗ НА ФОРУМЕ САЙТА. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО НАПИСАТЬ ЧТОБ НЕКОТОРЫЕ "СТРАУСЫ" ПОНЯЛИ О ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ В МОСКВОРЕЧЬЕ??????? СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ "Можно просто хозяин"
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Привет, ребята.
Всем хорошей погоды.
Кто знает, как оплачивается ремонт наших дорог?
Из садоводов ТСН «МОСКВОРЕЧЬЕ» - НИКТО.
Председатель на требование предъявить протоколы собраний, отчеты и другие документы по делопроизводству дает один ответ – «вы должны взносы». Если вы и заплатили взносы, ответ будет – «Приходите завтра!»
Но, удалось получить несколько документов из судов, затеянных председателем:
Выяснилось, что План правления по ремонту дороги отсутствует. По протоколу собрания правления от 08.05.2016 года, запланирован ремонт дорог, но не предъявлено - адреса ремонта дороги, где какая работа будет проводиться. Обращаемся к юристам за советом. Имеет ли право Председатель проводить ремонт безымянной дороги? Имеет ли право Председатель собирать взносы на ремонт безымянной дороги без утверждения суммы взносов на общем собрании?
Ответ: Членский взнос на ремонт безымянных дорог является фикцией. Садоводам необходимо четко понимать, что включение в членский взнос суммы денег "на ремонт дорог без адреса и без утверждения на общем собрании суммы целевого взноса" является фикцией.
Правление обязано представить Общему собранию конкретный план ремонта конкретных улиц (линий) на предстоящий год и включать стоимость ремонта конкретной улицы в целевой взнос.
В этом случае садовод может реально проверить, кому и сколько оплачено за ремонт конкретной улицы (линии) и произведен ли ремонт этой улицы линии.
Правление садоводческого объединения НЕ ВПРАВЕ, без решения Общего собрания, использовать сумму целевого взноса не по назначению.
По отчёту председателя ТСН «Москворечье» в 2015 года было запланировано на ремонт дороги-300 тыс руб., потратили - 67 тыс руб. А 2016 год в смету на ремонт дороги без утвержденного на собрании без плана « Ремонт адресной дороги», включили 700 тысяч рублей.
Вывод: целевые деньги на ремонт дороги за 2015 год 300 тысяч рублей не были освоены. Потрачено всего 67 тысяч рублей. Где не использованные деньги? Почему они не показаны, как использовались?
А на 2016 год председатель захотел ещё 700 тысяч рублей на ремонт дороги. Обратите внимание, что на собрании правления от 2016 ( по документам на сайте) план ремонта дорог даже не утверждался. Нет и адреса ремонта дороги. Нет указания, какие деньги (целевые. членские? не потраченные?) будут использоваться.
Из ответа юриста:
Правление садоводческого объединения, ОТЧЁТОМ РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ, должно ежегодно отчитываться по приходу и расходу членских взносов, по каждому целевому взносу.
Где наша ревизионная комиссия? Где отчеты за 2015, 2016 года?
У нас по закону есть право – получать отчётные документы и не только на сайте. Требуйте отчёты у председателя из архивов с печатью и подписями. А не фикции с тайного сайта «Slonа». Мы не моськи!!!
Доброго всем здоровья.
Всем хорошей погоды.
Кто знает, как оплачивается ремонт наших дорог?
Из садоводов ТСН «МОСКВОРЕЧЬЕ» - НИКТО.
Председатель на требование предъявить протоколы собраний, отчеты и другие документы по делопроизводству дает один ответ – «вы должны взносы». Если вы и заплатили взносы, ответ будет – «Приходите завтра!»
Но, удалось получить несколько документов из судов, затеянных председателем:
Выяснилось, что План правления по ремонту дороги отсутствует. По протоколу собрания правления от 08.05.2016 года, запланирован ремонт дорог, но не предъявлено - адреса ремонта дороги, где какая работа будет проводиться. Обращаемся к юристам за советом. Имеет ли право Председатель проводить ремонт безымянной дороги? Имеет ли право Председатель собирать взносы на ремонт безымянной дороги без утверждения суммы взносов на общем собрании?
Ответ: Членский взнос на ремонт безымянных дорог является фикцией. Садоводам необходимо четко понимать, что включение в членский взнос суммы денег "на ремонт дорог без адреса и без утверждения на общем собрании суммы целевого взноса" является фикцией.
Правление обязано представить Общему собранию конкретный план ремонта конкретных улиц (линий) на предстоящий год и включать стоимость ремонта конкретной улицы в целевой взнос.
В этом случае садовод может реально проверить, кому и сколько оплачено за ремонт конкретной улицы (линии) и произведен ли ремонт этой улицы линии.
Правление садоводческого объединения НЕ ВПРАВЕ, без решения Общего собрания, использовать сумму целевого взноса не по назначению.
По отчёту председателя ТСН «Москворечье» в 2015 года было запланировано на ремонт дороги-300 тыс руб., потратили - 67 тыс руб. А 2016 год в смету на ремонт дороги без утвержденного на собрании без плана « Ремонт адресной дороги», включили 700 тысяч рублей.
Вывод: целевые деньги на ремонт дороги за 2015 год 300 тысяч рублей не были освоены. Потрачено всего 67 тысяч рублей. Где не использованные деньги? Почему они не показаны, как использовались?
А на 2016 год председатель захотел ещё 700 тысяч рублей на ремонт дороги. Обратите внимание, что на собрании правления от 2016 ( по документам на сайте) план ремонта дорог даже не утверждался. Нет и адреса ремонта дороги. Нет указания, какие деньги (целевые. членские? не потраченные?) будут использоваться.
Из ответа юриста:
Правление садоводческого объединения, ОТЧЁТОМ РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ, должно ежегодно отчитываться по приходу и расходу членских взносов, по каждому целевому взносу.
Где наша ревизионная комиссия? Где отчеты за 2015, 2016 года?
У нас по закону есть право – получать отчётные документы и не только на сайте. Требуйте отчёты у председателя из архивов с печатью и подписями. А не фикции с тайного сайта «Slonа». Мы не моськи!!!
Доброго всем здоровья.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
ВСЕМ ДОБРОГО ЗДРАВИЯ!!! ПРИВОЖУ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ЗАКОНОВ РФ.ВЧИТАЙТЕСЬ ВНИМАТЕЛЬНО И ВАМ БУДЕТ ПОНЯТНО КАК ВАС И ВАШ КОШЕЛЕК ТРЯСУТ И ГРАБЯТ. ДУМАЙТЕ И РЕШАЙТЕ КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ. ФЗ-66 от 15.04.1998 г. Статья 21, часть 1, п.п. 10, 11, 12 "Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения относятся следующие вопросы:
...
принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения;
утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении;
К формулировкам закона добавим только то, что больше в тексте Вы ничего не найдёте. Точнее можно сказать так: председатель, правление, ревизионная комиссия и прочие не имеют никакого отношения к принятию решения по размеру взносов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И сразу же оговоримся. Они только лишь вырабатывают предложения, которые рассматривает и утверждает или не утверждает общее собрание.: Упрощённый неправильный механизм установления размеров взносов и платежей присутствует во многих СНТ. Суть его в следующем: правление предлагает общему собранию установить определённые размеры членских и целевых взносов, а также других платежей. При этом правление просчитывает смету по приблизительно такой схеме: зарплата членов правления, бухгалтера, электрика и ещё некая сумма дополнительно. Это будут членские взносы. Также собранию предлагается утвердить какую-то сумму в качестве целевых взносов. В конце утверждаются тарифы и платежи, которые не зависят от воли общего собрания и правления. Причём к последним обязательно добавляется ефрейторский запас. Причём садоводам объясняют: "Мало ли что может случиться?! Пусть будет!"
На собрании в таком СНТ, как правило, начинается базар, причиной которому служит непрозрачность предлашаемого правлением расчёта по взносам и платежам. Каждый предлагает своё решение, а в результате собрание вообще не принимает никаких решений или попросту правление, считая, что всё решено, собирает деньги по своему усмотрению. А это уже противозаконно: и собирать деньги и сдавать. Решения-то собранием не принято Положительные стороны принятия общим собранием документа, определяющего доходы и расходы СНТ:
определены и регламентированы по статьям все денежные поступления из всех источников;
определены и регламентированы по статьям все расходы товарищества;
жёстко регламетированы права правления и председателя по перераспределению (переброске) денежных средств с одной статьи на другую;
правление имеет прозрачный и понятный садоводам инструмент для подготовки и последующего утверждения общим собранием приходно-расходной сметы;
отсутствует лазейка для сбора незаконных взносов и платежей в обход Положения и общего собрания.
2. При условии выполненного 1-го шага, а как минимум прописанных норм по сбору, распределению и трате денежных средств по целевым фондам в уставе, правление в точном соответствии с Положением и статьёй 22 пунктом 3 пп. 4 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. "Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" готовит предложения по приходно-расходной смете на очередной финансовый год.
3. В соответствии с статьёй 21 пунктом 1 пп. 10 и 12 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. "Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения общее собрание членов СНТ утверждает смету доходов и расходов товарищества согласно нормам установленных Положением целевых фондов и в точном соответствии с количеством участков в СНТ. Из сметы правомерно вытекают размеры взносов и платежей.
Итог: Садоводы имеют приходно-расходную смету СНТ, регламентированные, понятные каждому садоводу сбор и распределение денег, а бухгалтер основу для ведения прозрачного бухгалтерского учёта.
Если в СНТ такой механизм не реализован, то с очень большой долей вероятности можно утверждать, что в Вашем товариществе разворовываются деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
происходит нецелевое расходование денежных средств;
правление самостоятельно или через общее собрание протаскивает решения по сбору дополнительных денежных средств/ПРИ ПОМОЩИ НЕ НУЖНЫХ "УПОЛНОМОЧЕННЫХ/
бухгалтерия ведётся с явными, видимыми каждым садоводом, нарушениями ФЗ-129 от 21.11.1996 г. "О бухгалтерском учёте";
ревизионная комиссия состоит из своих проверенных председателем и правлением лиц, а если нет, то никакая комиссия не сможет разобраться в двойной, тройной бухгалтерии СНТ/ КАК У НАС/
часть садоводов добросовестно сдают взносы и платежи, другая часть этого никогда не делает, и меры при этом никакие правлением не принимаются;
Пеня в СНТ непомерно завышена, и, как правило, установлена правлением самостоятельно. Размер пени, устанавливаемый решением общего собрания согласно статье 22 п. 2, пп. 11 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. должен быть адекватен размеру определённому Налогового Кодекса РФ ст. 75 Как показывает опыт пеня устанавливается в размере 0,1% от суммы долга за каждый день просрочки. Эта цифра присутствует во многих договорах, которые заключаются между между сторонами в РФ, в т.ч. между СНТ и подрядчиками на выполнение каких-либо работ, возведении объектов общего пользования и т.д. Данная пеня несколько выше, чем определённая в статье 75 НК РФ, но она вполне допустима и признаётся неизменной для рассмотрения в судах. ВОТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И У НАС ПОСЕЛКЕ. А ВСЕ ЛИ ТАК ПО ЗАКОНУ И УМУ В НАШЕМ СНТ??????????????????????
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения относятся следующие вопросы:
...
принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения;
утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении;
К формулировкам закона добавим только то, что больше в тексте Вы ничего не найдёте. Точнее можно сказать так: председатель, правление, ревизионная комиссия и прочие не имеют никакого отношения к принятию решения по размеру взносов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И сразу же оговоримся. Они только лишь вырабатывают предложения, которые рассматривает и утверждает или не утверждает общее собрание.: Упрощённый неправильный механизм установления размеров взносов и платежей присутствует во многих СНТ. Суть его в следующем: правление предлагает общему собранию установить определённые размеры членских и целевых взносов, а также других платежей. При этом правление просчитывает смету по приблизительно такой схеме: зарплата членов правления, бухгалтера, электрика и ещё некая сумма дополнительно. Это будут членские взносы. Также собранию предлагается утвердить какую-то сумму в качестве целевых взносов. В конце утверждаются тарифы и платежи, которые не зависят от воли общего собрания и правления. Причём к последним обязательно добавляется ефрейторский запас. Причём садоводам объясняют: "Мало ли что может случиться?! Пусть будет!"
На собрании в таком СНТ, как правило, начинается базар, причиной которому служит непрозрачность предлашаемого правлением расчёта по взносам и платежам. Каждый предлагает своё решение, а в результате собрание вообще не принимает никаких решений или попросту правление, считая, что всё решено, собирает деньги по своему усмотрению. А это уже противозаконно: и собирать деньги и сдавать. Решения-то собранием не принято Положительные стороны принятия общим собранием документа, определяющего доходы и расходы СНТ:
определены и регламентированы по статьям все денежные поступления из всех источников;
определены и регламентированы по статьям все расходы товарищества;
жёстко регламетированы права правления и председателя по перераспределению (переброске) денежных средств с одной статьи на другую;
правление имеет прозрачный и понятный садоводам инструмент для подготовки и последующего утверждения общим собранием приходно-расходной сметы;
отсутствует лазейка для сбора незаконных взносов и платежей в обход Положения и общего собрания.
2. При условии выполненного 1-го шага, а как минимум прописанных норм по сбору, распределению и трате денежных средств по целевым фондам в уставе, правление в точном соответствии с Положением и статьёй 22 пунктом 3 пп. 4 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. "Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" готовит предложения по приходно-расходной смете на очередной финансовый год.
3. В соответствии с статьёй 21 пунктом 1 пп. 10 и 12 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. "Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения общее собрание членов СНТ утверждает смету доходов и расходов товарищества согласно нормам установленных Положением целевых фондов и в точном соответствии с количеством участков в СНТ. Из сметы правомерно вытекают размеры взносов и платежей.
Итог: Садоводы имеют приходно-расходную смету СНТ, регламентированные, понятные каждому садоводу сбор и распределение денег, а бухгалтер основу для ведения прозрачного бухгалтерского учёта.
Если в СНТ такой механизм не реализован, то с очень большой долей вероятности можно утверждать, что в Вашем товариществе разворовываются деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
происходит нецелевое расходование денежных средств;
правление самостоятельно или через общее собрание протаскивает решения по сбору дополнительных денежных средств/ПРИ ПОМОЩИ НЕ НУЖНЫХ "УПОЛНОМОЧЕННЫХ/
бухгалтерия ведётся с явными, видимыми каждым садоводом, нарушениями ФЗ-129 от 21.11.1996 г. "О бухгалтерском учёте";
ревизионная комиссия состоит из своих проверенных председателем и правлением лиц, а если нет, то никакая комиссия не сможет разобраться в двойной, тройной бухгалтерии СНТ/ КАК У НАС/
часть садоводов добросовестно сдают взносы и платежи, другая часть этого никогда не делает, и меры при этом никакие правлением не принимаются;
Пеня в СНТ непомерно завышена, и, как правило, установлена правлением самостоятельно. Размер пени, устанавливаемый решением общего собрания согласно статье 22 п. 2, пп. 11 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. должен быть адекватен размеру определённому Налогового Кодекса РФ ст. 75 Как показывает опыт пеня устанавливается в размере 0,1% от суммы долга за каждый день просрочки. Эта цифра присутствует во многих договорах, которые заключаются между между сторонами в РФ, в т.ч. между СНТ и подрядчиками на выполнение каких-либо работ, возведении объектов общего пользования и т.д. Данная пеня несколько выше, чем определённая в статье 75 НК РФ, но она вполне допустима и признаётся неизменной для рассмотрения в судах. ВОТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И У НАС ПОСЕЛКЕ. А ВСЕ ЛИ ТАК ПО ЗАКОНУ И УМУ В НАШЕМ СНТ??????????????????????
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ - главный коллегиальный орган, принимающий решения по всем вопросам жизнедеятельности СНТ →
ПРАВЛЕНИЕ - коллегиальный исполнительный орган управления, организующий и выполняющий решения общего собрания →
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ - единоличный исполнительный орган, организующий и выполняющий решения правления, общего собрания, одновременно возглавляющий правление →
РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ - контролирующий орган, подотчётен общему собранию, осуществляющий контроль за финансово-хозяйственной деятельностью СНТ, в т.ч. работой правления и председателя.ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ - главный коллегиальный орган, принимающий решения по всем вопросам жизнедеятельности СНТ →
Точнее можно сказать так: председатель, правление, ревизионная комиссия и прочие не имеют никакого отношения к принятию решения по размеру взносов!!!!!. И сразу же оговоримся. Они только лишь вырабатывают предложения, которые рассматривает и утверждает или не утверждает общее собрание. В соответствии со ст. 38 Федерального закона № 35-ФЗ от 26.03.2003 г. « Об электроэнергетике», запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства. ЗОП должна быть оформлена в собственность СНТ, как юридического лица, согласно нормам ФЗ-218 от 13.07.2015 г. "О государственной регистрации недвижимости". Если ЗОП не оформлена в собственность, то юрлицо не имеет права осуществлять сбор средств и заниматься благоустройством на такой территории!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Имущество, принадлежащее лицу или лицам (физическим или юридическим), всегда имеет порядок (режим) его использования, устанавливаемый собственником, если это не определено законом, как ИОП (ст. 262, часть 1 ГК). Все названные объекты должны быть оформлены документально, иметь свидетельство о праве собственности или учитываться на бухгалтерском балансе СНТ. В случае отсутствия оформленных прав собственности, балансового учёта объектов инфраструктуры и др. имущество общего пользования взимание денег с садоводов на цели содержания такого имущества незаконно, т.к. имущество не принадлежит юридическому лицу и по сути является бесхозяйным.
.
.
ПРАВЛЕНИЕ - коллегиальный исполнительный орган управления, организующий и выполняющий решения общего собрания →
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ - единоличный исполнительный орган, организующий и выполняющий решения правления, общего собрания, одновременно возглавляющий правление →
РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ - контролирующий орган, подотчётен общему собранию, осуществляющий контроль за финансово-хозяйственной деятельностью СНТ, в т.ч. работой правления и председателя.ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ - главный коллегиальный орган, принимающий решения по всем вопросам жизнедеятельности СНТ →
Точнее можно сказать так: председатель, правление, ревизионная комиссия и прочие не имеют никакого отношения к принятию решения по размеру взносов!!!!!. И сразу же оговоримся. Они только лишь вырабатывают предложения, которые рассматривает и утверждает или не утверждает общее собрание. В соответствии со ст. 38 Федерального закона № 35-ФЗ от 26.03.2003 г. « Об электроэнергетике», запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства. ЗОП должна быть оформлена в собственность СНТ, как юридического лица, согласно нормам ФЗ-218 от 13.07.2015 г. "О государственной регистрации недвижимости". Если ЗОП не оформлена в собственность, то юрлицо не имеет права осуществлять сбор средств и заниматься благоустройством на такой территории!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Имущество, принадлежащее лицу или лицам (физическим или юридическим), всегда имеет порядок (режим) его использования, устанавливаемый собственником, если это не определено законом, как ИОП (ст. 262, часть 1 ГК). Все названные объекты должны быть оформлены документально, иметь свидетельство о праве собственности или учитываться на бухгалтерском балансе СНТ. В случае отсутствия оформленных прав собственности, балансового учёта объектов инфраструктуры и др. имущество общего пользования взимание денег с садоводов на цели содержания такого имущества незаконно, т.к. имущество не принадлежит юридическому лицу и по сути является бесхозяйным.
.
.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Привет ребята.
Поговорим о нашем председателе, устройстве организации нашей жизни в Товариществе.
Отвечают эксперты:
Ирина:
Те, кто захватили власть, пытаются очень испортить жизнь тем, кто живет в поселке, собирают взносы с садоводов, а деньги расходуются непонятно куда (якобы - чистка дорог зимой, вывоз зимой мусора, ремонт забора, оплата электроэнергии) и реально отчитаться толком не могут.
Все попытки нормально по закону собрать общее собрание срываются. На собрания приходят минимум человек, так как люди уже устали от такого положения, и не все знают, что такое собрание вообще проводится. На данный момент правомочным считается рейдерское правление. А вообще хотелось бы привлечь их за подлог документов и растрату, чтоб не повадно было.
Отвечают эксперты:
предлагаю вам вариант:
1. Обратиться за помощью в региональный совет садоводов (РСС).
Пусть они выделят вам представителя на ваше собрание .
Ирина- этот вариант не для нашего ТСН Москворечье. Во время рейдерского захвата, "захватчиками был приглашен в качестве адвоката представитель РСС. В настоящее время он представляет нынешнее правление, как штатный адвокат (2014,2015 год), 2016 и 2017 по различным формам оплаты из членских взносов садоводов.
2. Решить вопрос о подготовке и организации собрания должны правление совместно с инициативной группой.
В качестве арбитра пригласите председателя РСС. На собрание обязательно пригласите председателя РСС. Это прямые его обязанности. Он за это получает деньги.
НАРОД МОСКВОРЕЧЬЯ!!
Единственный способ навести порядок в ТСН - это общее собрание.
Долой уполномоченных! Нет собранию в форме уполномоченных! Только общее собрание садоводов!
У нас самоуправление и главный орган - общее собрание.
Кто читал наш УСТАВ. ДАЖЕ НЕ ТАК - кому дали возможность ознакомиться с уставом?
Вот познакомтесь выдержки из Нашего Устав . Помните Устав это закон для нас и мы должны исполнять его.
В Уставе прописано - гл 7 п2 пп22 Уполномоченные Товарищества избираются - по территориальному принципу на собраниях членов Товарищества по линиям(улицам) - в пропорции 1 уполномоченный от 10 членов Товарищества - открытым голосование - с возможным переизбранием.
КТО ИЗ САДОВОДОВ ЗНАЕТ СВОЕГО УПОЛНОМОЧЕННОГО???
Далее В УСТАВЕ
Гл7 п2.4 Уполномоченные обсуждают с выбравшими их членами Товарищества вопросы повестки дня предстоящего Собрания уполномоченных до проведения собрания и доводят до них решения прошедших собраний.
Кто прочитав эти строки может ответить на вопрос?
1. О каком собрании идет речь - какое общее собрание?
- или общее собрание форме собрания уполномоченных? Намеренно умалчивается смысл написанного. В Уставе нет пояснений проводятся собрания уполномоченны? Или так называются общие собрания в форме уполномоченных?
2. Кто выбирал этих уполномоченных?
Как вы обсуждали с ним вопросы, которые стоят на повестке дня общего собрания?
Могу вас заверить никто из уполномоченных не приходил и не обсуждал повестки дня предстоящего собрания и тем более не разъяснял решение собраний уполномоченны условно закрепленных за ними садовадов.
Но далее ещё интересней - выдержка из Устава гл7 п2.4 Не исполнение этих обязанностей уполномоченными не может являться причиной переноса общего собрания или отмены принятых на нем решений.
Получается вот такая интересная система управления Товариществом - один уполномоченный должен представлять 10 членов садоводства на общем собрании, если садоводов пришло мало и не было кворума. Этот уполномоченный голосует и принимает решения по повестке дня собрания за 10 садоводов.
Каким образом голосовали уполномоченные, если они придя на собрание получали на руки готовые решения собрания, как они могли голосовать если никогда не говорили со свими доверителями и не знали их мнения по каждому вопросу?
Как получилось , что садоводы остались без права голоса?, без права распоряжаться своей собственность?
Уполномоченный идёт на собрание и голосует так, как ему скажет председатель и её секретарь.
Да , и выбирать по линиям садоводы не выбирали. Уполномоченных назначали председатель Левакова и её секретарь Дуженкова, мог помогать Надъярный.
Вот уже 3 года проходят общие собрания только в форме собраний уполномоченных!!!
УСТАВ БЫЛ ПРИНЯТ СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ -протокол 2от 05.09.2015 года, подтвержден 13 декабря 2015 года. Тогда шли бои, но нас было мало. Результат -мы без права голосовать. За нас принимает решение чужой дядя. Чужому дяде наплевать на нас и наше мнение.
В УСТАВЕ есть ещё много интересных позиций , которые назвать можно "карательные действия против садоводов.
Правление обязано по уставу организовать общее собрание.
ИЗМЕНИТЬ НАШЕ КАБАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МОЖНО. ПУТЬ ОДИН. ТРЕБУЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. ДОЛЙ УПОЛНОМОЧЕННЫХ. ДОЛОЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ И ЕГО КОМАНДУ. ВСЕМ НА ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ.
Все хорошо помнят как проходило собрание в 2015 году. Людей оскарбляли, не давали им говорить. У правления поставили микрофоны и если, кто-то говорил не нужные для правления слова - то сразу родственник председателя (внук) вклычал глушилку. А СЛОВА ВЫСТУПАВШЕГО ЗАНОСИЛИ В ПРОТОКОЛ С ИСКАЖЕНИЕМ СМЫСЛА В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
Выход один. Собираемся на общее собрание.
До собрания требуем от правления и председателя отчёты.
Контрольный орган Ревизионная коммисия - особое внимание к их отчётам.
Требование ознакомиться с отчётами до общего собрания за две недели.
Мы должны это требовать. Отказы в писменном виде сохранять для дальнейших действий.
ВСЕ НА СОБРАНИЕ. Все требуйте отчёты по использованию наших взносов. Из чего будут складываться взносы? Какие суммы собрали в этом году по взносам? Сколько истрачано? Как нашими деньгами распоряжаются? Чтобы что- решить на собрании надо ознакомиться с отчётами председателя, ревизионной комиссии, завхоза (30 тысяч рублей ежемесячно + ип "дуженков, ещё 15 тыс руб электрик всё в одном лице).
Собирали взносы по 8т750р всего 600 участков = 5мл 250 тысяч рублей - вот такой денежной суммой распоряжаются эти горе правленцы.
Счастливо , ребята.
Читайте сайты. Нам есть что сказать.
Поговорим о нашем председателе, устройстве организации нашей жизни в Товариществе.
Отвечают эксперты:
Ирина:
Те, кто захватили власть, пытаются очень испортить жизнь тем, кто живет в поселке, собирают взносы с садоводов, а деньги расходуются непонятно куда (якобы - чистка дорог зимой, вывоз зимой мусора, ремонт забора, оплата электроэнергии) и реально отчитаться толком не могут.
Все попытки нормально по закону собрать общее собрание срываются. На собрания приходят минимум человек, так как люди уже устали от такого положения, и не все знают, что такое собрание вообще проводится. На данный момент правомочным считается рейдерское правление. А вообще хотелось бы привлечь их за подлог документов и растрату, чтоб не повадно было.
Отвечают эксперты:
предлагаю вам вариант:
1. Обратиться за помощью в региональный совет садоводов (РСС).
Пусть они выделят вам представителя на ваше собрание .
Ирина- этот вариант не для нашего ТСН Москворечье. Во время рейдерского захвата, "захватчиками был приглашен в качестве адвоката представитель РСС. В настоящее время он представляет нынешнее правление, как штатный адвокат (2014,2015 год), 2016 и 2017 по различным формам оплаты из членских взносов садоводов.
2. Решить вопрос о подготовке и организации собрания должны правление совместно с инициативной группой.
В качестве арбитра пригласите председателя РСС. На собрание обязательно пригласите председателя РСС. Это прямые его обязанности. Он за это получает деньги.
НАРОД МОСКВОРЕЧЬЯ!!
Единственный способ навести порядок в ТСН - это общее собрание.
Долой уполномоченных! Нет собранию в форме уполномоченных! Только общее собрание садоводов!
У нас самоуправление и главный орган - общее собрание.
Кто читал наш УСТАВ. ДАЖЕ НЕ ТАК - кому дали возможность ознакомиться с уставом?
Вот познакомтесь выдержки из Нашего Устав . Помните Устав это закон для нас и мы должны исполнять его.
В Уставе прописано - гл 7 п2 пп22 Уполномоченные Товарищества избираются - по территориальному принципу на собраниях членов Товарищества по линиям(улицам) - в пропорции 1 уполномоченный от 10 членов Товарищества - открытым голосование - с возможным переизбранием.
КТО ИЗ САДОВОДОВ ЗНАЕТ СВОЕГО УПОЛНОМОЧЕННОГО???
Далее В УСТАВЕ
Гл7 п2.4 Уполномоченные обсуждают с выбравшими их членами Товарищества вопросы повестки дня предстоящего Собрания уполномоченных до проведения собрания и доводят до них решения прошедших собраний.
Кто прочитав эти строки может ответить на вопрос?
1. О каком собрании идет речь - какое общее собрание?
- или общее собрание форме собрания уполномоченных? Намеренно умалчивается смысл написанного. В Уставе нет пояснений проводятся собрания уполномоченны? Или так называются общие собрания в форме уполномоченных?
2. Кто выбирал этих уполномоченных?
Как вы обсуждали с ним вопросы, которые стоят на повестке дня общего собрания?
Могу вас заверить никто из уполномоченных не приходил и не обсуждал повестки дня предстоящего собрания и тем более не разъяснял решение собраний уполномоченны условно закрепленных за ними садовадов.
Но далее ещё интересней - выдержка из Устава гл7 п2.4 Не исполнение этих обязанностей уполномоченными не может являться причиной переноса общего собрания или отмены принятых на нем решений.
Получается вот такая интересная система управления Товариществом - один уполномоченный должен представлять 10 членов садоводства на общем собрании, если садоводов пришло мало и не было кворума. Этот уполномоченный голосует и принимает решения по повестке дня собрания за 10 садоводов.
Каким образом голосовали уполномоченные, если они придя на собрание получали на руки готовые решения собрания, как они могли голосовать если никогда не говорили со свими доверителями и не знали их мнения по каждому вопросу?
Как получилось , что садоводы остались без права голоса?, без права распоряжаться своей собственность?
Уполномоченный идёт на собрание и голосует так, как ему скажет председатель и её секретарь.
Да , и выбирать по линиям садоводы не выбирали. Уполномоченных назначали председатель Левакова и её секретарь Дуженкова, мог помогать Надъярный.
Вот уже 3 года проходят общие собрания только в форме собраний уполномоченных!!!
УСТАВ БЫЛ ПРИНЯТ СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ -протокол 2от 05.09.2015 года, подтвержден 13 декабря 2015 года. Тогда шли бои, но нас было мало. Результат -мы без права голосовать. За нас принимает решение чужой дядя. Чужому дяде наплевать на нас и наше мнение.
В УСТАВЕ есть ещё много интересных позиций , которые назвать можно "карательные действия против садоводов.
Правление обязано по уставу организовать общее собрание.
ИЗМЕНИТЬ НАШЕ КАБАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МОЖНО. ПУТЬ ОДИН. ТРЕБУЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. ДОЛЙ УПОЛНОМОЧЕННЫХ. ДОЛОЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ И ЕГО КОМАНДУ. ВСЕМ НА ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ.
Все хорошо помнят как проходило собрание в 2015 году. Людей оскарбляли, не давали им говорить. У правления поставили микрофоны и если, кто-то говорил не нужные для правления слова - то сразу родственник председателя (внук) вклычал глушилку. А СЛОВА ВЫСТУПАВШЕГО ЗАНОСИЛИ В ПРОТОКОЛ С ИСКАЖЕНИЕМ СМЫСЛА В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
Выход один. Собираемся на общее собрание.
До собрания требуем от правления и председателя отчёты.
Контрольный орган Ревизионная коммисия - особое внимание к их отчётам.
Требование ознакомиться с отчётами до общего собрания за две недели.
Мы должны это требовать. Отказы в писменном виде сохранять для дальнейших действий.
ВСЕ НА СОБРАНИЕ. Все требуйте отчёты по использованию наших взносов. Из чего будут складываться взносы? Какие суммы собрали в этом году по взносам? Сколько истрачано? Как нашими деньгами распоряжаются? Чтобы что- решить на собрании надо ознакомиться с отчётами председателя, ревизионной комиссии, завхоза (30 тысяч рублей ежемесячно + ип "дуженков, ещё 15 тыс руб электрик всё в одном лице).
Собирали взносы по 8т750р всего 600 участков = 5мл 250 тысяч рублей - вот такой денежной суммой распоряжаются эти горе правленцы.
Счастливо , ребята.
Читайте сайты. Нам есть что сказать.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Привет, ребята.
Устав ТСН "Москворечье" принят в 2015 году во времена правления председателя Леваковой, протокол N2 от 05 сентября 2015 года. Подтверждён Решением Общего собрания (собрания уполномоченных) Членов ТСН Москворечье от 13 декабря 2015 года. Редакция N2.
Многие помнят то зимнее шоу утверждения устава. Проходило оно в Москве. Что именно было на том собрании, - понять сложно. Все протоколы и отчёты хранятся в тайне. На письменные запросы председатель и секретарь отвечают "идите на ...сайт". А если нет технических возможностей, то идите ещё дальше, или же приходите к нам завтра. В настоящее время все протоколы и отчёты исчезли с сайта.
Согласно ФЗ N337 от июля 2016 года у садовода есть право получать все докумены у председателя и органов управления ТСН.
Но вернемся у УСТАВУ.
В Уставе прописано - гл 7 п2 пп22 Уполномоченные Товарищества избираются - по территориальному принципу на собраниях членов Товарищества по линиям (улицам) - в пропорции 1 уполномоченный от 10 членов Товарищества - открытым голосование - с возможным переизбранием.
Гл7 п2.4 Уполномоченные обсуждают с выбравшими их членами Товарищества вопросы повестки дня предстоящего Собрания уполномоченных до проведения собрания и доводят до них решения прошедших собраний.
Читаем далее, ещё интересней
гл7 п2.4 Не исполнение этих обязанностей уполномоченными не может являться причиной переноса общего собрания или отмены принятых на нем решений.
Это очень важное утверждение. И когда оно появилось в Уставе?
Кто его утверждалю обсуждал, кто позволил внести его в Устав.
Намвсех судах, а их прошло не мало, судьи повторяют:
В ТСН - самоуправлени, так написано в уставе, пункты устава не оспаривались.
Наши кукловоды этим утверждением в уставе лишили нас права управления нашим имушеством , а именно управлением землями общего пользования, имуществом общего пользования и и своими участками. Вспомните митинги о помойках. Хотели устроить сбор помойки на пустующем участке собственника.
Это у кукловодов председателя называется - приведение Устава в соответствие с законом.
С каким законом? Где написано, что садовод не может голосовать на общем собрании? Где написано, что за него голосует уполномоченный, которого порой не знают в лицо?
Где написано, что можно вносить изменения в Устав без обсуждения на общем собрании и без голосования за эти изменения
Почему у нас в ТСН возможно быть членом правления и в тоже время уполномоченным? Товарищ, который является членом правления и принимает не соответствующие закону РФ изменения и дополнения в Устав, как всё это вы разъясняете садоводам доверившим вам право голосовать?
НАРОД Москворечья!
Предлагаю отозвать ваших уполномоченных. Не допускать их к голосованию на предстоящем общем собрании. По ФЗ 66 и уставу мы имеем отозвать уполномоченных досрочно.
Счастливо вам, ребята)
Устав ТСН "Москворечье" принят в 2015 году во времена правления председателя Леваковой, протокол N2 от 05 сентября 2015 года. Подтверждён Решением Общего собрания (собрания уполномоченных) Членов ТСН Москворечье от 13 декабря 2015 года. Редакция N2.
Многие помнят то зимнее шоу утверждения устава. Проходило оно в Москве. Что именно было на том собрании, - понять сложно. Все протоколы и отчёты хранятся в тайне. На письменные запросы председатель и секретарь отвечают "идите на ...сайт". А если нет технических возможностей, то идите ещё дальше, или же приходите к нам завтра. В настоящее время все протоколы и отчёты исчезли с сайта.
Согласно ФЗ N337 от июля 2016 года у садовода есть право получать все докумены у председателя и органов управления ТСН.
Но вернемся у УСТАВУ.
В Уставе прописано - гл 7 п2 пп22 Уполномоченные Товарищества избираются - по территориальному принципу на собраниях членов Товарищества по линиям (улицам) - в пропорции 1 уполномоченный от 10 членов Товарищества - открытым голосование - с возможным переизбранием.
Гл7 п2.4 Уполномоченные обсуждают с выбравшими их членами Товарищества вопросы повестки дня предстоящего Собрания уполномоченных до проведения собрания и доводят до них решения прошедших собраний.
Читаем далее, ещё интересней
гл7 п2.4 Не исполнение этих обязанностей уполномоченными не может являться причиной переноса общего собрания или отмены принятых на нем решений.
Это очень важное утверждение. И когда оно появилось в Уставе?
Кто его утверждалю обсуждал, кто позволил внести его в Устав.
Намвсех судах, а их прошло не мало, судьи повторяют:
В ТСН - самоуправлени, так написано в уставе, пункты устава не оспаривались.
Наши кукловоды этим утверждением в уставе лишили нас права управления нашим имушеством , а именно управлением землями общего пользования, имуществом общего пользования и и своими участками. Вспомните митинги о помойках. Хотели устроить сбор помойки на пустующем участке собственника.
Это у кукловодов председателя называется - приведение Устава в соответствие с законом.
С каким законом? Где написано, что садовод не может голосовать на общем собрании? Где написано, что за него голосует уполномоченный, которого порой не знают в лицо?
Где написано, что можно вносить изменения в Устав без обсуждения на общем собрании и без голосования за эти изменения
Почему у нас в ТСН возможно быть членом правления и в тоже время уполномоченным? Товарищ, который является членом правления и принимает не соответствующие закону РФ изменения и дополнения в Устав, как всё это вы разъясняете садоводам доверившим вам право голосовать?
НАРОД Москворечья!
Предлагаю отозвать ваших уполномоченных. Не допускать их к голосованию на предстоящем общем собрании. По ФЗ 66 и уставу мы имеем отозвать уполномоченных досрочно.
Счастливо вам, ребята)
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Привет ребята.
ПРАВЛЕНИЕ - коллегиальный исполнительный орган управления, организующий и выполняющий решения общего собрания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ - единоличный исполнительный орган, организующий и выполняющий решения правления, общего собрания, одновременно возглавляющий правление.
Поговорим о нашем исполнительном органе управления:
Председатель - левакова (надъярный)
На основании ст. 23 ФЗ 66 председатель осуществляет председательство от имени такого объединения в органах государственной власти.
Но 1. на заседаниях суда зять председателя (надъярный)
Представляет документы, что он помощник председателя и является членом правления. Выборы (надъярного) в члены правления – проходит на общем собрании, затем выносится Решение общего собрания - нарушение действующего в РФ закона.
Согласно ст. 22 п.1 ФЗ 66 членом правления может быть только член ТСН – нарушение действующего в РФ закона
2.Далее - В штатном расписании на 2016 год - нет должности помощника председателя.
Смета для штатного расписания была "утверждена 09.05.2016г" на общем собрании (собрании уполномоченных) членов тсн. Гражданка Левакова не справляется с обязанностями председателя?
И поэтому штатную единицу помощника председателя ввели на заседании правления, в июне 2016 года без утверждения на общем собрании (собрании уполномоченных) – нарушение действующего в РФ закона
Согласно трудовому кодексу РФ - Трудовой кодекс РФ запрещает близким людям быть в подчинении друг у друга на государственных и муниципальных предприятиях.
Госдумой рассматривались поправки в законодательство, еще более ужесточавшие этот пункт.
А кумовство процветает в нашем исполнительном органе управления Правлении. Всем известно, что Надъярных зять Леваковой. Секретарь Дуженкова и член правления Дуженков, который Индивидуальный Предпрениматьль, который электрик по совместительству, который завхоз – Дуженков муж «великой» Дуженковой.
СКОРО ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ. НАДО ВСЕМ ПРИСУТСТВОВАТЬ!! И пред собранием за месяц требовать отчет у председателя и ревизионной комиссии.
Счастливо вам ребята.
ПРАВЛЕНИЕ - коллегиальный исполнительный орган управления, организующий и выполняющий решения общего собрания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ - единоличный исполнительный орган, организующий и выполняющий решения правления, общего собрания, одновременно возглавляющий правление.
Поговорим о нашем исполнительном органе управления:
Председатель - левакова (надъярный)
На основании ст. 23 ФЗ 66 председатель осуществляет председательство от имени такого объединения в органах государственной власти.
Но 1. на заседаниях суда зять председателя (надъярный)
Представляет документы, что он помощник председателя и является членом правления. Выборы (надъярного) в члены правления – проходит на общем собрании, затем выносится Решение общего собрания - нарушение действующего в РФ закона.
Согласно ст. 22 п.1 ФЗ 66 членом правления может быть только член ТСН – нарушение действующего в РФ закона
2.Далее - В штатном расписании на 2016 год - нет должности помощника председателя.
Смета для штатного расписания была "утверждена 09.05.2016г" на общем собрании (собрании уполномоченных) членов тсн. Гражданка Левакова не справляется с обязанностями председателя?
И поэтому штатную единицу помощника председателя ввели на заседании правления, в июне 2016 года без утверждения на общем собрании (собрании уполномоченных) – нарушение действующего в РФ закона
Согласно трудовому кодексу РФ - Трудовой кодекс РФ запрещает близким людям быть в подчинении друг у друга на государственных и муниципальных предприятиях.
Госдумой рассматривались поправки в законодательство, еще более ужесточавшие этот пункт.
А кумовство процветает в нашем исполнительном органе управления Правлении. Всем известно, что Надъярных зять Леваковой. Секретарь Дуженкова и член правления Дуженков, который Индивидуальный Предпрениматьль, который электрик по совместительству, который завхоз – Дуженков муж «великой» Дуженковой.
СКОРО ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ. НАДО ВСЕМ ПРИСУТСТВОВАТЬ!! И пред собранием за месяц требовать отчет у председателя и ревизионной комиссии.
Счастливо вам ребята.
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
Всем доброго здравия!!!!! ЖИТЕЛИ И САДОВОДЫ "МОСКВОРЕЧЬЯ" ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ СВОИХ "героев" и "вершителей" ПОСЕЛКА. ЭТО "УПОЛНОМОЧЕННЫЕ КОТОРЫЕ ГОЛОСУЮТ ЗА ВСЕ ЧТО ИМ ПОДСУНУТ И СКАЖУТ. ЭТО "УПОЛНОМОЧЕННЫЕ" КОТОРЫЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА УСТАВ И И ПЕНИ. ЭТО БЕЗПРИНЦИПНЫЕ люди КОТОРЫЕ НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ ЧТО ИХ ИСПОЛЬЗУЮТ В ГРЯЗНЫХ ДЕЛИШКАХ ПРАВЛЕНЦЫ. ЭТО ТЕ КТО ПОДПИСЫВАЛИ ПРОТОКОЛ ОТ 9 ИЮЛЯ НЕ СОСТОЯВШЕГОСЯ СОБРАНИЯ!!!!! ЭТО ТЕ КТО ЗА ПОНЮШКУ И РОДИНУ ПРОДАСТ. ТОЛЬКО ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ ОДНОГО---ЧТО ОНИ НИКТО И ЗВАТЬ ИХ НИКАК И ОТВЕЧАТЬ БУДУТ ПО ЗАКОНУ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. 1 линия-------МИРОНОВА Г.А..КРЫЛОВА Л.С 2ЛИНИЯ---- НИКОГДА НЕ ГОЛОСОВАЛА ЗА РЕШЕНИЯ. 3 линия---ПИВОВА Г.И. ПАНЬШИН А.К. 4линия----ХАРИТОНОВ В.П. ГРАЧЕВ В.С СЕРЕГИНА Т.Ю. 5линия-----ЗАМАРЕВА Л.Б. МИТРИШКИН Ю.В. КАТАРГИН М.В. ЯКОВЛЕВА И.А. ИСАЕВА В.Ю. 6линия----Хромова Л.И. Винокуров П.Е. 7 ЛИНИЯ----КАЙДАНОВ Д.И ОВЧИННИКОВА Л.М. 8/линия----Логанов Б.В.. 9линия-----ОГОРОДНИКОВ В.И. СИРАТЕГЯН А.Г. СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРИВОЖУ НОМЕРА УЧАСТКОВ И ТЕЛЕФОНЫ ДАННЫХ людей. СПАСИБО!!!
- больше, чем месяц назад
- Правление
- Постоянная ссылка на этот ответ
На этот пост еще нет ответов.
Тем не менее, вы не можете отвечать на этот пост.
Тем не менее, вы не можете отвечать на этот пост.
Чтобы оставить ответ, необходимо зарегистрироваться
Вы должны быть зарегистрированы, чтобы иметь возможность оставить ответ. Водите, используя форму входа или зарегистрируйтесь, если вы впервые на сайте. Зарегистрируйтесь здесь »